发新话题

史上十大口水战——细说历史上那些纷纷扰扰(长篇连载/持续更新) 热贴

头像
还是定风波  中级会员   发表于:2017-07-15 14:36   只看该作者
发帖 774    精华:0   注册时间:2010-12-4    发短消息        

881楼

二十
舟山失陷



话说当初道光皇帝派林则徐到广东禁烟,本来没觉得有多难,无非是地方官员贪鄙,但林则徐出马,还没有搞不定的。所以道光皇帝看林则徐在广东拖了大半年,鸦片也禁了,每次的奏折都是报喜报功,结果还是拖拖拉拉不回来,就不太高兴了。


又过了些时日,道光又听说林则徐在湖广任上修的江堤出了事,他倒不认为林则徐在其中贪墨了,但至少,林则徐事情也没做好不是。所以他本来希望等林则徐禁烟功成,就给个两江总督当当,因为这件事,给了个处分,然后换成了两广总督。你不是想留在广东么,那就继续留吧。


然后原来的两广总督邓廷桢呢,干脆弄到福建,当闽浙总督,驻所在泉州。


然后英国人又不知道啊,他们只知道福建厦门比较热闹,港口很大,想来福建的地方最高官员,应该在厦门。于是他们弄了封信,派个小船送过来。但厦门的官员当然哪敢收这“西洋夷书”,人臣无外交嘛,除了广州的官员必须办理夷务外,其他官员跟夷人书信往来,那是重罪啊。


接过英国人第一次送信,被厦门的官员很客气然而很坚决地退回。第二次他们派了大船,打了白旗送信,结果中国人不认识白旗啊。上来就是一顿炮,然后双方互轰,根据中国人的说法,这一仗打死了好几个英夷,而根据英国人的说法,英国人一个没死,只有六个轻伤,但中国人肯定死了不少,有些还是在海岸边看热门的百姓。


信送不成,没办法,英国人又想了一招,用了个漂流瓶,把信装在里面,看着它漂到岸边被一个渔夫拾起来,然后,英国人就走了,他们去了浙江。他们看上了舟山,他们认为,必须把舟山拿下来,清廷才会重视。


舟山当时叫定海县,县城由五方形的城墙围起来,四面环海,一面背山,易守难攻,地形算是不错的。但问题是,武备废驰,久不经战阵,野战能力是很值得怀疑的。所以定海县的知县姚怀祥,就比较倾向于依靠地形,进行防守战。可巧英国人来的时候,发了一个用汉语翻译的最后通碟,要求定海县在六个小时内投降,把海岛和城池交出来,否则大炮伺候。姚知县想啊,半个时辰,就是把大家喊齐开会都来不及啊,哪来得及投降,撤离?算了,作为一方父母官,这个时候不出头,还指望谁出头呢,我去英国舰上一趟吧。


但姚知县不知道的是,其他英国人本意不是半个时辰,而是六个小时,可也不知道是请的翻译太不靠谱,还是那个翻译故意的,结果阴差阳错,让他成了第一个登上英国军舰的中国官员,然后他也有幸成了第一个看到英国海军真实实力的官员。英国人对他的招待还不错,甚至最后期限也改成了二十四小时,可实力展示也是不遗余力,这让姚知县更是坚定认为,在海上,大清国根本不是对手。


那么主和吗?姚知县又不想就这么认输,虽然大清国武备废驰,久不操练,野战肯定也不行,但依靠有利地形守城,以逸待劳,还是有相当胜算的。


这个主意很多兵佐都支持,但却被定海的水师镇总兵张朝发给否了。在张朝发看来,自己的守土之责在海上,如果海上放弃,将来不管输赢,自己的责任是跑不掉的。而且在他看来,清兵武备废驰,军纪全无,陆战绝无希望,水战呢,靠着船多,倒还有点戏。最后他们谁也说服不了谁,只好分兵,一人一半,一个主战一个主守,一个在城上布置,一个在港口安排,各不相干,也更不相扰。但是他们忽略了一点,那就是岛上的东岳山。当然,就是想到了大概也不会在意,毕竟从传统军事角度来看,那个山并不是那样重要,设不了埋伏,而大炮肯定不容易搬上去,从山下冲下来,依然要面对城墙战。


再说英国人,在这二十四个小时里可没闲着,他们开着军舰环着岛,用西洋镜详细观察地形,观察清兵炮台和兵力布置,制定了作战计划。他们认为,清兵水陆两路都是不堪一击,但后面的那个东岳山是个重要军事据点,而山上的东岳庙,对于俯察整个县城还是很有利的。而且英国的炮轻便快捷,还真的能运到山上,射程又远,还真的能轰遍全县城。所以他们的计划就是,先是军舰炮轰,反正清兵虽然船多,可是炮少,而且射程太短,灵活性又不够,根本打不过。清理完海面,就是陆军出战,占领山后面的海滩,然后再上山,把炮放到东岳庙,轰遍全城,不怕清兵不降。


到了这里,你应该就会知道结局了。是的,不管是姚知县,还是张总兵,大概都没有想到,清兵真的是不堪一击,而所谓的有利地形,也是给敌人准备的。就这样,舟山基本上是分分钟失守,英兵很快占领舟山,并且分兵封锁长江出海口。就这样,道光皇帝震惊了,他没有想到,事情会变成这样。


道光皇帝经过对各式各样奏折的信息,加上自己的分析,得出了一个结论。什么结论呢?英国人为什么不去广东,不去福建,非要占领一个破舟山?很显然,英国人打不过林则徐,也打不过邓廷桢,只能欺负浙江。而浙江这边的清兵之所以惨败,是因为武备废驰,久不操练,官员又无能,碰到英军突然袭击,不知所措,进退失据,于是就败了。


他的看法倒也不算全错,毕竟清兵武备废驰,久不操练也是对的,但问题是,武备不废驰就能赢了吗?反正就连第一个睁眼看的魏源都认为英国人是怕了林则徐,道光这么看也有道理。不管怎么说,既然问题出在官员身上,那就换人呗。


这一次,道光皇帝派上了他的第二个心腹爱将,新任的两江总督伊里布当钦差大臣,全面主持浙江防务,派战功累累,打过张格尔和白莲教的余步云当浙江总兵。然后原浙江巡抚也被拿掉,换了比较能干的刘韵轲。至于舟山,或者说定海县的那拨人,当然是或罚或赏,战死的,自姚知县以下,一律追封,没战死的,自张总兵以下,一律或革职,或流放。


那么伊里布上来后,又是如何解决舟山问题的呢?



http://blog.sina.com.cn/xiaojun0326

http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=3338214
  TOP
头像
还是定风波  中级会员   发表于:2017-07-15 14:36   只看该作者
发帖 774    精华:0   注册时间:2010-12-4    发短消息        

882楼

二十 舟山失陷


话说当初道光皇帝派林则徐到广东禁烟,本来没觉得有多难,无非是地方官员贪鄙,但林则徐出马,还没有搞不定的。所以道光皇帝看林则徐在广东拖了大半年,鸦片也禁了,每次的奏折都是报喜报功,结果还是拖拖拉拉不回来,就不太高兴了。

又过了些时日,道光又听说林则徐在湖广任上修的江堤出了事,他倒不认为林则徐在其中贪墨了,但至少,林则徐事情也没做好不是。所以他本来希望等林则徐禁烟功成,就给个两江总督当当,因为这件事,给了个处分,然后换成了两广总督。你不是想留在广东么,那就继续留吧。

然后原来的两广总督邓廷桢呢,干脆弄到福建,当闽浙总督,驻所在泉州。

然后英国人又不知道啊,他们只知道福建厦门比较热闹,港口很大,想来福建的地方最高官员,应该在厦门。于是他们弄了封信,派个小船送过来。但厦门的官员当然哪敢收这“西洋夷书”,人臣无外交嘛,除了广州的官员必须办理夷务外,其他官员跟夷人书信往来,那是重罪啊。

接过英国人第一次送信,被厦门的官员很客气然而很坚决地退回。第二次他们派了大船,打了白旗送信,结果中国人不认识白旗啊。上来就是一顿炮,然后双方互轰,根据中国人的说法,这一仗打死了好几个英夷,而根据英国人的说法,英国人一个没死,只有六个轻伤,但中国人肯定死了不少,有些还是在海岸边看热门的百姓。

信送不成,没办法,英国人又想了一招,用了个漂流瓶,把信装在里面,看着它漂到岸边被一个渔夫拾起来,然后,英国人就走了,他们去了浙江。他们看上了舟山,他们认为,必须把舟山拿下来,清廷才会重视。

舟山当时叫定海县,县城由五方形的城墙围起来,四面环海,一面背山,易守难攻,地形算是不错的。但问题是,武备废驰,久不经战阵,野战能力是很值得怀疑的。所以定海县的知县姚怀祥,就比较倾向于依靠地形,进行防守战。可巧英国人来的时候,发了一个用汉语翻译的最后通碟,要求定海县在六个小时内投降,把海岛和城池交出来,否则大炮伺候。姚知县想啊,半个时辰,就是把大家喊齐开会都来不及啊,哪来得及投降,撤离?算了,作为一方父母官,这个时候不出头,还指望谁出头呢,我去英国舰上一趟吧。

但姚知县不知道的是,其他英国人本意不是半个时辰,而是六个小时,可也不知道是请的翻译太不靠谱,还是那个翻译故意的,结果阴差阳错,让他成了第一个登上英国军舰的中国官员,然后他也有幸成了第一个看到英国海军真实实力的官员。英国人对他的招待还不错,甚至最后期限也改成了二十四小时,可实力展示也是不遗余力,这让姚知县更是坚定认为,在海上,大清国根本不是对手。

那么主和吗?姚知县又不想就这么认输,虽然大清国武备废驰,久不操练,野战肯定也不行,但依靠有利地形守城,以逸待劳,还是有相当胜算的。

这个主意很多兵佐都支持,但却被定海的水师镇总兵张朝发给否了。在张朝发看来,自己的守土之责在海上,如果海上放弃,将来不管输赢,自己的责任是跑不掉的。而且在他看来,清兵武备废驰,军纪全无,陆战绝无希望,水战呢,靠着船多,倒还有点戏。最后他们谁也说服不了谁,只好分兵,一人一半,一个主战一个主守,一个在城上布置,一个在港口安排,各不相干,也更不相扰。但是他们忽略了一点,那就是岛上的东岳山。当然,就是想到了大概也不会在意,毕竟从传统军事角度来看,那个山并不是那样重要,设不了埋伏,而大炮肯定不容易搬上去,从山下冲下来,依然要面对城墙战。

再说英国人,在这二十四个小时里可没闲着,他们开着军舰环着岛,用西洋镜详细观察地形,观察清兵炮台和兵力布置,制定了作战计划。他们认为,清兵水陆两路都是不堪一击,但后面的那个东岳山是个重要军事据点,而山上的东岳庙,对于俯察整个县城还是很有利的。而且英国的炮轻便快捷,还真的能运到山上,射程又远,还真的能轰遍全县城。所以他们的计划就是,先是军舰炮轰,反正清兵虽然船多,可是炮少,而且射程太短,灵活性又不够,根本打不过。清理完海面,就是陆军出战,占领山后面的海滩,然后再上山,把炮放到东岳庙,轰遍全城,不怕清兵不降。

到了这里,你应该就会知道结局了。是的,不管是姚知县,还是张总兵,大概都没有想到,清兵真的是不堪一击,而所谓的有利地形,也是给敌人准备的。就这样,舟山基本上是分分钟失守,英兵很快占领舟山,并且分兵封锁长江出海口。就这样,道光皇帝震惊了,他没有想到,事情会变成这样。

道光皇帝经过对各式各样奏折的信息,加上自己的分析,得出了一个结论。什么结论呢?英国人为什么不去广东,不去福建,非要占领一个破舟山?很显然,英国人打不过林则徐,也打不过邓廷桢,只能欺负浙江。而浙江这边的清兵之所以惨败,是因为武备废驰,久不操练,官员又无能,碰到英军突然袭击,不知所措,进退失据,于是就败了。

他的看法倒也不算全错,毕竟清兵武备废驰,久不操练也是对的,但问题是,武备不废驰就能赢了吗?反正就连第一个睁眼看的魏源都认为英国人是怕了林则徐,道光这么看也有道理。不管怎么说,既然问题出在官员身上,那就换人呗。

这一次,道光皇帝派上了他的第二个心腹爱将,新任的两江总督伊里布当钦差大臣,全面主持浙江防务,派战功累累,打过张格尔和白莲教的余步云当浙江总兵。然后原浙江巡抚也被拿掉,换了比较能干的刘韵轲。至于舟山,或者说定海县的那拨人,当然是或罚或赏,战死的,自姚知县以下,一律追封,没战死的,自张总兵以下,一律或革职,或流放。

那么伊里布上来后,又是如何解决舟山问题的呢?

http://blog.sina.com.cn/xiaojun0326

http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=3338214
  TOP
头像
还是定风波  中级会员   发表于:2017-07-19 20:43   只看该作者
发帖 774    精华:0   注册时间:2010-12-4    发短消息        

883楼

二十一 兵力的对比


在谈伊里布如何应对之前,先比较一些数据。毕竟,英军已经开战,不做过一场是不可能了,总得知已知彼吧。

先看水战。

水战的第一要素是就船了。从数量上看,清兵的战船有八九百艘,但质量么?受限于大清国对船只大小的限制,清兵的战船普遍吨位不超过十吨,而英国的军舰呢?虽然只有一百五十艘,但普遍吨位在一千吨以上,根本不是一个量级的。

再看船上的炮,清兵战船,普遍只在船首船尾装一两门炮,少数大船能装个一二十门,炮位普通在舱面,毫无掩护,炮弹也很小。而英国军舰,普遍是两三层甲板,装炮一百门上下,炮弹普遍在三十二磅,船首船尾更有加农重炮,炮弹上百磅。

看到这里,你就能明白,水上对轰肯定是没戏了。那靠数量取胜?实力如此悬殊,吨位相差百倍,如何取胜?再说啦,清兵水师几百条船,要防备几千里的海岸,外加几千里的内河沿线,有些岛屿和港口,也得水师防守,又怎么可能都拿去跟英国人对轰?而且这些水师大量的船还损毁不修,能用的,差不多只有一半,比如福建水师两百多条船,能用的不过一百一十多条,玩什么玩?

那清兵赶紧造大船好不好?第一是来不及,第二呢,还未必会造。为什么这样?是因为大清国的造船技术太差,只能造十吨的小船?当然不是。且不说郑和宝船横行海上的年代了,就是郑和海图被人弄掉之后,明朝的海盗造的船,也是一个顶一个的大啊。哪怕是清初,船只虽不上前明,可也没有这么寒碜。这个就要问乾隆了,是他为了把汉人管得死死的,规定了官船的大小,然后限制民船比官船还要小得多,然后就没有然后了。因为古代手工业技术是师徒相传的,这样玩个一百年,就没人会造大船了。

那把英兵拉到内河,加上炮台如何呢?

好吧,炮台炮台,先得看火炮。

清兵的炮不管是船上的,还是炮台上的,普遍没有使用年限,很多都是一两百年前的古董,甚至前明的都有,不说过不过时,能不能用还是两说。少量新筑的也不见得好,因为物价上涨,官吏腐败,用康熙年间对火炮形制和价格的规定筑出来的东西,偷工减料的很多,根本不敢填多少火药,怕炸膛啊。但是火药填少了,能有多少威力?又能有多少射程?

当然,治炼技术方面,中国也不如英国。中国的炉温低,铁水无法提纯,铁质很差,铸炮的话,杂质多,气泡多,容易炸膛。所以要么就只能朝厚里筑,笨重得不行,要么就只能筑铜炮,但铜很少啊,根本不够用。还有啊,英国当时用的是铁模铸炮,有膛床,可以打磨得很光滑,而中国呢,都是泥模,内壁粗糙,接缝明显,所以弹道很紊乱,很不好控制准头。

再看炮架。

英国的炮普遍有炮架,可以瞄准,可以调整方向,也可以调整高低夹角,可以精确计算。而中国的炮呢,普遍没有炮架,或者有,也只是个木架子,开上一炮就快要散架了。多数只是个炮台,只能上下动,不能左右动,也不能瞄准。

再看火药。

虽然这个时候中国和英国都是用的黑火药,但配方不一样啊。中国的黑火药,硝占九成,含量太高,容易受潮,保存不易。相比之下,而英国用的黑火药分成两种,一种枪用,一种炮用,硝的含量都比清朝用的低,都是经过计算的。清朝现在用的黑火药,说实在的,还不如前明,前明的配方比例,在英国的枪用和炮用之间,至少比清朝用的要好,只是明亡清兴之后,被弄丢了。

再看炮弹。

这个英国炮弹种类很多,比较出名的是开花弹,打出后能够散射,明显比实心弹杀伤力强。而大清朝呢,开花弹那还是清朝初年的事了,后来就没有了。为什么没有了?问康熙去。总之,后来太平天国挖了不少当年吴三桂埋的火炮和炮弹,而左宗堂,也挖了不少清初西征时埋的火炮和炮弹,都是有开花弹的,然后还能拿出来用的。

看到这里,你就能明白,用炮台对轰英军军舰,胜算也不大,瞄不准,打不远,火药容易湿,炮弹太实在,怎么打?可能唯一能做到的,就是多筑炮,以数量取胜了吧。但英兵一条船上上百门大炮,十条船就是上千门,炮台上能筑多少?而且治炼技术不过关,铁炮容易炸膛,铜炮造价又太贵,怎么玩?

当然,在这场战争之后,清朝地方官员的确筑了不少新炮就是了,只是远水救不了近火,至少现在是来不及的。

还有其他的因素啊,比如说,清兵的炮是要从前面装填火药的,火药用小布包包着,一次放一小包。然后呢,放火药的时候总不可能放得那么好,洒上一点也很正常。打上一段时间,炮台上就全是火药粉。而大炮是会发热的,打上几发之后,就整个发红了。所以你现在知道真正交火之后,炮台有多危险了吧。更不消说,英兵的炮弹一旦打进来,危险会更大了。所以有时,打着打着,炮台炸了也是有的。

但是你以为这就完了?还有更要命的,你还得考虑炮台的防护啊。

清兵的炮台基本上都是针对水上的,就是说,只有正面防护,侧边,上边,后边,统统没有防护。这就意味着,如果英军船上的炮射得高一点,完全能落到炮台里面。而如果英军发动登陆战,从侧翼和后面进攻的话,清兵根本一点办法没有,炮根本轰不到敌人。所以比起炮台炸坏来说,更常见的情况是,英军从侧翼登陆,然后直接占领炮台,然后用炮台的炮,对着其他炮台轰,对清兵的船轰,甚至对清兵的城池轰。搞成这样,还玩什么玩?

http://blog.sina.com.cn/xiaojun0326

http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=3338214
  TOP
头像
还是定风波  中级会员   发表于:2017-07-22 13:45   只看该作者
发帖 774    精华:0   注册时间:2010-12-4    发短消息        

884楼

二十二 陆战更糟



陆战陆战,先看陆军装备吧,先说火器。

清兵用的火器,也是明末清初的样式了,一般是鸟枪和抬枪。

抬枪听名字就知道了,要两个人抬,很重,当然用起来不方便。而鸟枪呢,其实也不太好用,有两米长,要在前面装填火药,一分钟只能打一两发,弹丸一钱,差不多就是三五克吧,射程只有一百米。而英兵的呢?有两种。一种摩擦点火,长一米一,一分钟能打两到三发,弹丸有三十五克,射程两百米。一种撞击点火,长一米四,一分钟能打三到四发,弹丸五十克,射程三百米。可以想见,如果是阵地射击,英兵只要保证自己能射到对方而对方射不到自己就行了。

那就让清兵一边冲锋一边射击?但两百米端着枪跑下来,估计也得要个半分多钟吧,英国人一个能打死打伤两个了。接下来一百米以内,靠着两倍的射速,又能一个打两个。加起来,差不多英兵一个换四个,前提还是清兵冲锋得够快。

还有更要命的,中国的枪长两米,比人都高,根本不可能装枪刺,而英国枪短,可以装枪刺。就是说,如果互相打着打着,冲上来了,或打着打着没火药了,有枪刺的就可以提起来就刺,没枪刺的,要么就扔了枪找大刀,要么就只能跑了。这么算下来,英兵能一条命换五条命。

而且啊,中国军队的火器,还是阶梯配备的,京城八旗最好,外地八旗次之,绿营的枪质量和档次最差。还有啊,绿营火器和冷兵器,还是一比一配备的。就是说,哪怕是质量差,又落后的鸟枪和抬枪,也只有一半的人有。热兵器对冷兵器,肯定不是一条命换五条命这个价钱了,估计能换十条。

好吧,武器不行,那么,靠量取胜怎么样?可惜的是,又遇到了与水战同样的情况,而且更糟。

满汉之防啊满汉之防,绿营兵除了武器差之外,还有无敌的化整为零大法。绿营分成几十人一百人一小队,分驻全国各地,抽调起来很不容易,而且数量也有限。结果呢,哪怕鸦片战争爆发之后,花了大量的银两,抽调了大半个中国的兵力,可以说除了新疆蒙古外,内地十八省加上东北都调了个遍,统共也不过凑了个五万余人,加上原来本地的驻军,不过十万人。

当然,十万人在其他朝代不算多,但比英国两万远征军,是不少了。但更重要的是,英国人有船哪,英国人想打广东就打广东,想打浙江就打浙江,清兵知道要打哪?跟着跑?那时可没有高铁,两条腿在山路上花几个月跑过去,黄花菜都凉了,结果还得分兵防守,一个地方,有个几千人万把人都算是重兵了。

当然,英军的确也会分兵的,但一来分的不多,无非就是那么几个地方,二来也可以随时集中,反正你也跟不上。

这么跟你说吧,英军第一次从广州出发,攻占舟山,再开到天津边上的白河,只花了三十五天。第二次从香港出发,从广东福建,打到浙江和江苏,攻下破门,定海,镇海,镇江等等,只花了五十三天。而清兵呢,广州沙角和大角战事,道光帝前后调了一万两千兵,五十天之后,只到了两千人。而江苏和浙江从前线吃紧,等到各城全部陷落,只有八百人赶了过来。一个开着汽车,另一个跟着后面跑,怎么能跟得上?

结果呢,鸦片战争时期大小战斗十二场,清兵占微弱优势的,不过两场,英兵占优的,倒有三场,其他七场,大家都差不离。综合算起来,在具体的战场上,倒是英国兵力占优一些。

武器差得太远,兵力也不比人家多。至于训练?绿营兵还有训练这回事么?不就是春秋两操抽点人过去凑个热闹,平时该干嘛干嘛么?平时该开茶楼的开茶楼,该开赌场的开赌场,种田的,做生意的,不都有么?当兵不是第二职业,找关系弄个指标一个月领一二两银子的么?

哦对了,还有啊,绿营兵的兵员还普遍缺额,有的地方有一半是空饷。当然,遇到抽调过去打仗的,哪怕平时是空饷,事到临头,大概也会连拉带骗的把人凑齐了。但这样凑出来的队伍能打么?再退一万步说吧,不考虑以上因素,全国二十个省几百个驻点调过来,磨合都成问题,甚至各说方言,话都听不懂,又能有什么配合?你说还打什么打?打起来还能有什么胜算?

那么,中国是主场,能不能靠主场得些地利呢?可惜啊,舟山的战斗可以说完全是一边倒,也证明了地利也靠不住,毕竟英军有西洋镜啊。

基本上历次战斗的发展都差不多。

每次都是英军先坐着船四处观光,然后根据地形制定作战计划。接下来先是用船和炮台对轰,毕竟中国战船根本轰不过,只有炮台还有一战之力。然后英军靠着射程和炮弹优势,占据主动,压制中国火力。

接下来,根据勘察好的地形,找地方登陆,水浅没关系,英国虽然当时蒸汽机笨重,大船多用帆力,但小船还是有蒸汽船的,炮弹不多,但船快如飞,吃水又浅,出其不意地就登陆了。一登上陆地,清兵的陆军根本不是对手,英军迅速占领炮台,调转炮口,基本上清兵的炮台就全面瓦解了。然后占领高地,居高临下,炮轰清兵陆军阵地,或炮轰城池,清兵根本没有抵抗之力。

这个基本上就是历次战斗的标准流程。

所以你现在能明白,为什么说陆战清兵更糟了吧。毕竟水战不济,还可以往水浅的地方,往内河跑,而且多多少少还能靠着炮台,在英军的军舰数量少的时候,局部得到一定优势,然后要英军要等到增加军舰之后才能赢。可是陆战呢,基本上没有什么胜算。

这就是伊里布上任之后,碰到的真实情况。

而现在,道光皇帝下任务了,他要伊里布赢,漂漂亮亮地赢,伊里布该怎么办?

http://blog.sina.com.cn/xiaojun0326

http://blog.tianya.cn/blogger/blog_main.asp?BlogID=3338214
TOP
发新话题
查看积分策略说明

快速回复主题

[完成后可按 Ctrl+Enter 发布]  预览帖子  恢复数据  清空内容

 使用个人签名
  用户名: 密码:    注册  找回密码