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虚无与和谐 热贴

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xwyhx1291  初级会员   发表于:2017-05-19 16:13   只看该作者
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3301楼

二回网友“13873004666”



网友“13873004666”讲:
“在你回复落石的贴中,发现你对有限与无限的理解有问题,没看错的话,就是说事物既可以说是有限的也就是说无限的.不对,有限与无限是绝对有区别的.不可分割,绝不是可以合而为一的.是既绝对有区别同时又有同一性的关系”。



我的回复:
请问,您所谓------“既绝对有区别同时又有同一性”-------到底是什么意思?您能否讲得再明确、具体一些?最好能具体举几个例子来。

请问,能否这样来理解您上述观点,即-------“我”和“您”-------由于显然是两个绝对有差异的、不同的人,因此,可以说我们二人-----“绝对有区别”;但与此同时,由于我们又都属于-----“人”------这个范畴、这个共性,因此,我们又可以说是所谓------“有同一性”-------的?如果您的确是这个意思,那么,显然这也就意味着,我们也能这样来理解上述所谓-------“无限”和“有限”,那就是,首先,上述二者是所谓------“绝对有区别”,但是,与此同时,它们二者又是所谓------“有同一性”,因为它们至少还都属于所谓-------“客观事物”-------范畴。而如果您的确是这样认为的,那么,显然我是很难表示认同的。

实际上,正如您这次所引用的我的某些表述一样,在我看来,上述所谓------“无限”和“有限”-----的确是对立统一的,也就是说,世间任何一个事物,在是------“无限”-----的同时,显然又是所谓------“有限”------的,而在是所谓------“有限”------的同时,显然又是所谓------“无限”------的,上述所谓------“无限”和“有限”------是不可分割、合二为一的。

我们就拿------“您”------这样一个生物体来做一个简单说明吧。首先,从------“整体上”-------来看,显然上述所谓------“您”-----是非常------“明确”而“具体”-----的,在这种情况下,自然我们有理由说------“您”------是所谓------“有限的”;其次,若对您进行------“生理解剖”------的话,那么,这种解剖至少从-------“理论”、“逻辑”------上应该是所谓------“无限的”。在这种情况下,我们说-----“您”-------这个生物体既是所谓------“无限”-------同时又是所谓-------“有限”-------这显然是并没有什么不妥的。请问,难道您真的认为存在那种只是所谓-----“无限”-------或只是所谓------“有限”------这种绝对-------“单一”-------的事物吗?请问,上述所谓------“单一”------的观点难道符合您一向所推崇的所谓-------“对立统一观”------吗?


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xwyhx1291  初级会员   发表于:2017-05-22 15:29   只看该作者
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3302楼

三回网友“13873004666”



网友“13873004666”讲:
“有限与无限不可分割不错,但是不能合二为一.为一是啥物.生与死可合一为生命.无限是无边无际的物,与有限咋合一.无限物根本没有大小,没有界线,咋于有界线的物合一.能合一的都是具体事物.它们只有同一性不能合一.具体事物的整体不是指的无限物质的整体,这也没有例子好举.因为例子都是具体的事物.而无限物是由具体物抽象出来的.就象你的绝对虚无,它也是抽象的无,绝对的什么都没有.具体的无还是有的.而从它们中抽象出的无,就是说是绝对的无,因而,是不能用它做起点的.
整体与部分也是对立的,它们统一于啥,它们是绝对存在区别的事情”。



我的回复:
您提到------“整体与部分也是对立的,它们统一于啥,它们是绝对存在区别的事情”等等,对此我要说的是,所谓------“整体”和“部分”---------如果是说所谓------“对立”--------的,那么,与此同时显然它们也是所谓------“统一”-------的。需要指出的是,实际上,世上任何一个事物都是上述所谓-------“整体”和“部分”-------的对立统一。比如,“您”--------这样一个生物体,在-------“您的家庭”-------这个范围内当然可以被认为是属于所谓-------“部分”-------范畴,但是,对于-------“您的胳膊、腿等您身体的构成物”-------这些部件来说显然它又是可以被视为一个------“整体”-------来看待的。显然,把上述所谓------“整体”、“部分”------看成只存在所谓------“对立”-------却不存在所谓-------“统一”-------是并不符合您所推崇的所谓-------“对立统一观”-------的。

您还提到-------“无限物是由具体物抽象出来的”等等,对此我要说的是,请问,您上述表述是不是意味着在您看来上述所谓-------“无限物”--------是无法脱离所谓-------“具体物”--------而单独存在?如果您的确是这个意思,那么,显然我是会表示认同的;而如果您不是这个意思,也就是说,如果您认为上述所谓------“无限物”--------可以脱离所谓------“具体物”-------而单独存在,那么,请您务必给明确指出这样一个事物,而如果您举不出这样一个事物,那么,请问,您知道这意味着什么吗?

您还提到------“有限与无限不可分割不错,但是不能合二为一.”等等,对此我要说的是,请问,“您”-------这样一个生物体在被认为是所谓------“有限物”------的同时,对其进行所谓------“生理解剖”-------在理论、逻辑上难道存在一个所谓------“尽头”------吗?而如果您承认并不存在上述所谓------“尽头”,难道我们不能据此认为上述所谓------“您”------这样一个生物体在是所谓-------“有限”------的同时其实也是所谓------“无限”------的吗?难道在您所推崇的所谓------“对立统一观”------中真的存在所谓-------“只对立不统一”--------的东西吗?

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xwyhx1291  初级会员   发表于:2017-05-23 15:45   只看该作者
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3303楼

四回网友“13873004666”



网友“13873004666”讲:
“对立统一规律,本应当理解为是,对立的相互渗透的规律.是指对立面之间存在着同一性.具体的整体事物,不是抽象的整体物质世界.具体物与抽象物咋合而为一,一头是有限物一头是无边无际的物咋合一.合一是啥物,因而要从相互关系上渗透上理解”。




我的回复:
您提到------“对立统一规律,本应当理解为是,对立的相互渗透的规律”等等,对此我要说的是,请问,您所谓------“对立的相互渗透”-------是什么意思?能否举个例子?另外,请问,“男人”和“女人”-------是不是一对-------“对立”-------的东西?如果是的话,那么,他们之间又是如何------“相互渗透”-------呢?需要指出的是,在我看来,上述所谓------“男人”和“女人”-------在-------“相互对立”-------的同时,显然也存在-------“同一性”-------的一面,比如,他们显然他们都属于所谓------“人”------这一范畴的,而这实际上就是他们二者的一种所谓-------“同一性”------的体现,而在这中间,应该说,我还看不出您所谓-------“对立的相互渗透”-------关系的存在,希望您能给讲解一下。


您还提到-----“无限物是最高的物.单一的物”等等,对此我要说的是,请问,如果上述所谓------“无限物”-------是所谓-------“最高的物”,那么,有没有所谓-------“最低的物”?如果有的话,那么,具体来说,它又会是什么呢?另外,您说上述所谓------“无限物”-------是所谓-----“单一的物”,那么,这是不是意味着上述所谓------“无限物”-------不存在与其相-------“对立”------的东西?而如果真是这样,那么,这是不是又意味着上述所谓-------“无限物”---------是不受所谓-------“对立统一规律”-------制约的?而这是不是又意味着把上述所谓-------“对立统一观”--------当做放之四海而皆准的-------“绝对真理”---------有点太过分了?



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xwyhx1291  初级会员   发表于:2017-05-24 15:06   只看该作者
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3304楼

五回网友“13873004666”



网友“13873004666”讲:
“例如,凡是生命都存在着生与死,死了的生命已不是原来的生命了.并且死不是一瞬间的事,死必然有一个过程,过程从何时起呢,不多不少正好从生开始,但是,生又绝不是死,因而,生本身就含有死的因素,或属性.所以说生是死的因素的减少.反之亦然.因而,生命可以说,既是活着同时又是死着.生长同时又是衰败着.这就是矛盾,运动,就是事实.在他们中间有着千丝万缕的渗透,例如,血液,神经,等等.因此说他们是既对立又相互渗透的关系.是对立同一的关系.我们都喜欢用统一.但是,统一有加起来的意思,合一吗,好象等于取消了矛盾,运动.事实上同一统一,一致都是一回事的.另外.有限与无限.和生与死的关系,有不同点.生死是有限物,而无限是无边无际之物.生死可以合一为具体的生命体.但是.有限与无限就不能合一,虽然他们都是对立同一的关系.有限是存在过渡到无限的性质,有渗透性,但是,他们绝对是有区别的,没法合成一物.无限物是最高的点.有限物不论怎么样都到达不了那个点.说起来好象是有限的增多就会接近那里,事实上理性认识告知我们还有无限的距离.无限是达不到的.有数再加有数也不会是无数”。




我的回复:
您提到-------“生是死的因素的减少”等等,对此我要说的是,您这一观点我完全认同。需要指出的是,生命在开始的时候,显然也就在一步步地接近死亡,而从这个角度讲,“生”和“死”--------这一对相互-------“对立”------的东西的确是------“同一”------的,而这也就再一次证明------“对立统一观”------至少在某种程度上应该是正确的,而在这一点上,我相信我们双方应该并不会存在什么分歧的。


您还提到------“有限与无限就不能合一”等等,对此我要说的是,请问,您上述表述是不是意味着在您看来像------“有限”和“无限”------这种相互对立的东西是并不具备所谓------“同一性”-------的?换句话说,您上述表述是不是意味着在您看来相互------“对立”------的东西-------“并不一定”-------具有上述所谓------“同一性”?如果您的确是这样看的,那么,显然这也就意味着您所推崇的所谓------“对立统一观”-------并不是所谓-------“放之四海而皆准”------的-------“绝对真理”,在某些方面、某些领域,它同样是没有什么用武之地的,而这种观点请问您能容忍吗?而如果您不是这样看的,如果您认为相互对立的东西--------“肯定”------是具有上述所谓------“同一性”------的,那么,显然这也就意味着现在您已经承认上述所谓------“无限”和“有限”-------这一对明显------“对立”-------的东西也是具有上述所谓-------“同一性”------的,而这显也就意味着在上述所谓------“无限”和“有限”-------关系问题上您是有点前后矛盾了,而这显然是非常令人遗憾的。


需要指出的是,在前面多次给您的回复中,我已经明确说过,在我看来,上述所谓------“无限”和“有限”-------跟其他所有对立的事物一样也是存在上述所谓------“同一性”-------的。需要指出的是,任何事物在从------“整体上”------看是所谓------“有限”-----的同时,在对其进行所谓-------“不断分解”-------的时候,我们又都会感受到这一过程是所谓------“无穷无尽”------的,而这显然也就意味着所谓------“无限”。在这里,请允许我再次向您请教,在您承认------“您”------自己这个生物体是--------“有限物”-------的同时,我们再对其进行------“生理解剖”,那么,在理论、逻辑上难道这不是一个-------“永无尽头”-----的过程吗?而这不也就意味着您同时又是所谓-------“无限的”--------吗?而如果您不这样认为,也就是说,如果您认为在上述过程中存在一个所谓------“尽头”,那么,请您务必把上述所谓------“尽头”-------明确给指出来,而如果您做不到这一点,那么,您知道这意味着什么吗?希望您能明确回答我上述问题。





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xwyhx1291  初级会员   发表于:2017-05-25 15:19   只看该作者
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3305楼

六回网友“13873004666”



网友“13873004666”讲:
“整体,有具体的整体与无边无际的整体,例如,人,地球,太阳系,等等都是具体的整体.宇宙,物质是无限物的整体.有限物的整体都是有始终的,终就是说会过渡到无限物,因而,有限与无限是不可分割的存在着渗透性.但是有渗透性并不就是完好无损的合为一物.有限虽说有这个性质,但是它并没有过渡过去,有限物还是存在在这里.所以说有限与无限是既对立又是相互渗透的关系.另外,拿块金子说,一块金子是有限物,我们按理说是可把它无限的分割下去,这就是说它存在着无限的部分物,就是说有无限物存在着,当把有限的金子分到它的界限时,有限物就终结了,留下的就是那无限物了,感觉不到的物了.只有靠理性去把握了.另外我们要注意,我们是如何给有限物下的定义,什么是有限物.概念是重要的.不要把有限当成了无限.有限物是有限可分的物.分到一定限度就不是它自己了.是进入对无限物的分割了.当然无限是分不到尽头的物....有限事实上是不能无限分割的,能无限分割的物就只能是无限物,有限物是有界线的物,是有底的,要不然规定有限这句话就没有意义了.它们是绝对有区别同时又是相互渗透的关系”。



我的回复:
您提到-----“有限物是有限可分的物.分到一定限度就不是它自己了”等等,对此我要说的是,实际上,任何一个事物,即使是在保持其自身根本性质不变的情况下,对其进行所谓------“内部分解”-------至少在理论、逻辑上我们同样是可以做到所谓------“无穷无尽”------的。比如,我们对某个-----“人”------开刀、进行内部分解,在他由-----“活人”------变成------“死人”----之前,也就是说在他作为一个-----“人”、“活人”------这个根本属性尚未发生变化之前,在理论上、逻辑上,我们仍然可以不断地分解下去的,只要不让他越过上述所谓-----“死亡”------这个界限就可以了。这样做虽然难度很大甚至在实际操作中几乎可以被认为是根本不可能的,但是,仅从-----“理论”、“逻辑”、“哲学”------层面讲,这却显然又是完全说得过去的。

您还提到-----“有限物的整体都是有始终的,终就是说会过渡到无限物”等等,对此我要说的是,请问,您上述表述是不是意味着在您看来上述所谓------“无限物”和“有限物”------这一组相互-------“对立”-----的东西并不存在------“同时性”-------的统一而只是存在时间------“先后”------意义上的统一?如果您真的这样认为,那么,请问,它们之间的这种-------“统一性”------算不算------您所推崇的所谓-----“对立统一规律”-------所讲的------“统一性”?如果不算,那么,这是不是意味着上述所谓------“对立统一观”-------真的并不是所谓------“放之四海而皆准”-------的------“绝对真理”?另外,您说-----“有限”------向前会过渡到所谓-----“无限”,请问,上述所谓-----“过渡”------是如何实现的?请允许我继续用-----“您”-----这样一个生物体来作说明,请问,“您”------这样一个-----“有限物”------什么时候、如何过渡到所谓-------“无限物”------的?希望您能明确回答。

您还提到-----“宇宙,物质是无限物的整体”等等,对此我要说的是:

首先,上述所谓------“物质”------实际上只不过是我们对所有------“具体事物”------某种共性------比如所谓------“客观实在性”-------的一种概括或提炼,实际上,它并不能真正单独存在,也就是说,如果离开了上述所谓-----“具体事物”,那么,显然它也就会无地自容了。而您上述表述却给人这样一种印象,那就是,在您看来,上述所谓-----“物质”------是能够-----“脱离”------上述所谓具体事物而------“单独”-----存在的。如果您真的是这样,那么,请您务必给举出这样一个被认为是所谓-----“无限”------的物质来。如果您举不出来,我相信您应该知道这意味着什么。需要指出的是,实际上,您所谓-----“物质”-----跟我们通常所谓-----“水果”------是一样的,也就是说,实际上,上述所谓-----“水果”-------也只不过是对-----“苹果”、“香蕉”、“荔枝”------等等所有-----“具体水果”-----的一种共性提炼而已,我们可以把上述所谓-----“具体水果”------一个个拿出来,但是,无论如何我们也不会把上述所谓-----“水果”-----这个------“抽象的概念”-----拿出来的。

其次,关于所谓-----“整体”,我要说的是,您所谓------“无限物的整体”------实际上也是并不存在的,也就是说,在我看来,所有所谓------“整体”-----显然都是有特定对象的整体,都是某一------“具体事物”------的整体,脱离了上述所谓-----“具体事物”,上述所谓------“整体”------显然同样是不可能单独存在的。实际上,在前面的交流中,我已经多次明确指出,任何事物从整体上来看都是所谓-----“明确的”、“有限的”,但从对其进行内部分解角度来讲它显然又是-----“无穷无尽”、“无限”-----的,至少在理论、逻辑上应该是这样。而您所谓-----“宇宙”-------在这一点上显然也不会是个例外。实际上,它同其它所有具体事物一样也是上述所谓------“无限”和“有限”------的对立统一,它的------“无穷无尽”------也是涵盖在其整体上的------“有限性”------之中的,只不过,它较其它所有具体事物在------“空间”、“时间”-----上都更为浩瀚、更为漫长而已,而上述所谓-----“更为浩瀚”、“更为漫长”-----显然只是一个------“相对”-----意义上的概念,而并不是-----“绝对”-----意义上的概念。实际上,上述所谓-----“宇宙”-----最多只不过是一个------“最大”------的具体事物而已,而上述所谓-----“最大”-----显然也并不意味着上述所谓-----“宇宙”-----就是-----“单向的”、“纯粹的”、“绝对的”-------无限。需要指出的是,或许在一个细菌看来,一个蚂蚁也是所谓浩瀚无垠的,而把这等同于所谓----“绝对无限”------显然是非常可笑的,实际上,它只不过是我们观察者的一种主观错觉而已。



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xwyhx1291  初级会员   发表于:2017-05-26 16:33   只看该作者
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3306楼

七回网友“13873004666”



网友“13873004666”讲:
“一个活人不要说对他无穷无尽的分解了,就是有限的分解他都已不是人了.一块肉分解下去就是碳水化合物,然而碳水化合物再合在一起也不是原来的肉了,.性质变了.量变引起质变了,回不到原来的物了.另.是有限物自己把自己过渡到了无限物,例如分割有限物达到无限物.这个无限物,是不是逻辑推理的物,是不是与有限物既对立又相互渗透的物,对立同一的,矛盾的,辩证关系.物质就是说无限物,就是从有限物复合逻辑思维推理出来的物.这就是说,科学的予言是事实.你要是能从有限推理出你的虚无来.虚无就是事实.我就信.另,物质,无限物,整体,宇宙,时间,空间.这类概念都是复合逻辑的推理存在的事物.因为,我们只能做到这里.这也就可以说是到头了.另.要说明它们是不好举例的,例子都是具体的事物.可无边无际物它们都是感觉不到的,是理解到的.不是提炼.统一,概括出来的.是逻辑思维推理出来的.因而,没有好的例子举.说的水果概念也不是很恰当.那是没法的办法.只能说明个抽象的含义”。



我的回复:
您提到-----“一个活人不要说对他无穷无尽的分解了,就是有限的分解他都已不是人了”等等,对此我要说的是,实际上,在上一次给您的回复中,我已经讲得非常清楚了,那就是,对于一个----“人”,一个-----“活人”,即使在不改变其根本性质------也就是说在保持他继续生存下去的前提下,在-----“理论”、“逻辑”----上仍然是可以做到所谓-----“不断、无限分解”-------的,只不过,这样做的难度的确是很大的,甚至可以说现今科学技术还无法支持我们做到这一点。但是,请您注意,毕竟我们现在并不是在谈论-----“自然科学”-----问题,而是在谈论----“哲学”-----问题,我们并不是在强调所谓-----“现实可能性”,实际上,我们只要注意到上述所谓-----“理论”、“逻辑”-----上的证明也就可以了。

您还提到-----“物质,无限物,整体,宇宙,时间,空间.这类概念都是复合逻辑的推理存在的事物”等等,对此我要说的是,请问,您所谓-----“复合逻辑的推理”------到底是一种什么样的理性推理?它都有哪些特点?遵循哪些程序?另外,您能证明它的正确性吗?如果在您宣扬它的时候另外一些朋友却说另外某种认知方法才是正确的,那么,请问,我们又应该如何对它们进行评判和取舍呢?

您还提到----“是有限物自己把自己过渡到了无限物”等等,对此我要说的是,请问,上述所谓----“过渡”-----具体又是怎样进行的? “您”-----这样一个生物体、这样一个有限物,其又是如何过渡到上述所谓-----“无限物”----的?希望您能明确回答,需要强调的是,我上述问题实际上已经多次向您提出过了,而您却似乎一直在刻意回避,希望这次您能给我一个明确解释。


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